Первый ЭкоФорум производителей органической продукции в РФ.

[oksania]

Эх, Дора, Дора... Наукам - лесоводство, агрономия, ветеринария - уже ведь не одна сотня лет. Защищены сотни научных работ всяких калибров. Есть тысячи профессоров, докторов наук, ими выучены тысячи студентов, которые с успехом работают. А Вы все призываете чему-то научиться.

[cheesehead]

Вы только не подеритесь, горячие финские девочки!
Ваша дискуссия очень интересна, я за ней с удовольствием слежу. И часть аргументов с обеих сторон мне близки. Может истина где-то посередине? Я не хочу вмешиваться и подливать масло в огонь. Только очень прошу вас, следите за накалом страстей. Вы мне все очень симпатичны

[Dora]

Только очень прошу вас, следите за накалом страстей

Честное слово, стараюсь... ну как могу не давать волю азарту драки в дискуссии.

Эх, Дора, Дора... Наукам - лесоводство, агрономия, ветеринария - уже ведь не одна сотня лет. Защищены сотни научных работ всяких калибров. Есть тысячи профессоров, докторов наук, ими выучены тысячи студентов, которые с успехом работают. А Вы все призываете чему-то научиться.

Это всего лишь страх "раз уж многие поколения не смогли осилить, то мне и подавно соваться нечего". Только к чему мы сейчас пришли с развитием наук в эту сторону?... В Белоруссии не осталось естественных лесов (когда-то она была частью России), агрохимхоз отравил все продукты, животноводство держится только на чередуемых стимуляторах и антибиотиках. В каком направлении ведется эта "успешная работа" неучей? 95% в теле человека бактерий до сих пор не изучено, но таблетками от поноса и головной боли мы завалены по уши, и все утверждают, что помогут нам вылечится. Умственно отсталых детей оценивают по тестам, а не разбираются с человеческой точки зрения, где у них сложности в понимании мира (а возможно это у нас "нормальных" очень большие сложности с этим самым пониманием).
Да, были времена, когда зп у всех были одинаковые и наука была беспристрастна, но карьеризм (еще в СССР) , а потом и бизнес сожрали честность в исследовании с потрохами. Осталась фальшивая отчетность и притягивание наблюдений за уши к желаемому оплаченному результату. Т.ч. нам ничего не остается начинать на новом витке все заново. Но хвала пространству, у нас есть интернет, и можно найти, хоть и очень сложно, но и информацию, и единомышленников. Если только нет желания быть сожранными системой даже у себя на земле, т.к. ее установки просты - не развивайся, будь расходным материалом для социума. И их закладывают еще с ДС.

[kolka]

да... Питер город революции..
если че - по выпасу и сенокосам я работаю органикой.... неудобно, долго, трудозатратно.... небезапасно! (цикл паразитов надо учитывать) но она у меня есть, а "бесконечных ресурсов" пока нет .

по антибиотикам в применении к коровам - однозначно колю в вену при открытых ранах. При мастите - тьфу тьфу, пока удавалось его ловить на ранних стадиях, антибиотик тогда вводится в вымя через соски ( в кровь животного попадает гораздо меньше и выводиться из организма быстрей), через 3 дня после курса - молоко не содержит препаратов.

Антибиотик плох тем что имунитет сбивает животному и оно наинает "цеплять" другие болячки, по "пищевой цепочке" боятся его передачи... ну можно боятся

[Dora]

по антибиотикам в применении к коровам - однозначно колю в вену при открытых ранах.

Я как кошка, если открытая рана, собака покусала, отек лица после этого - все языком вылизываю детям, и стараюсь держать первое время рану в сухости. Однажды дочку собака укусила в лицо (собака дворовая, живет в будке). Но на тот момент я уже знала историю про вылизывание ран ребенку.
Был у маленького ребенка ожог почти всего тела (чайник на себя перевернул кипящий) , попали в больничку с мамой, долго лежали, и от боли он все время плакал. Она его утешала и целовала в личико, которое было не закрыто. А потом почему-то начала вылизывать немного. От этого он на какое-то время затихал. Так она стала вылизывать ему все лицо. Выписались из больнички, прошло несколько лет, и шрамов на лице не осталось, в отличии от всего остального тела. Мать тогда очень сокрушалась, что мол знала бы на перед - все тело бы вылизала.
Помятуя эту историю, я начала вылизывать дочке личико. Отек пошел почти сразу, но в течении получаса "интенсивной терапии" с вылизыванием все почти спало. Я сама была в шоке от наблюдений. Дома продолжала это делать часто еще в течении часов 12. Потом и мне не очень хотелось и видимо уже и не надо было. Шрамов на лице не осталось (хотя и клыки прошли вскользь, вспоров кожу только местами). Остался только на внутренней стороне нижнего века, и слегка реснички отстают друг от друга в этом месте. А так почти и не видно.
Опять пример не для "идите облизывайте корову", а для размышления "как доставить слюну к ране или найти другие природные механизмы".
Плюс медики знают информацию о самозатягивании ран, но упорно продолжают шить их.
Приведу пример с родами. Рожала три раза дома. Все три рвалась. Первые два раза зашивала акушерка, а третий раз я уже знала информацию и примеры, и просто ждала, не давая краям раны расходиться больше чем на 1см. За 7 дней шовчик был идеальным (для примера тоньше, чем природный на мошонке).

да... Питер город революции..

а то

если че - по выпасу и сенокосам я работаю органикой.... неудобно, долго, трудозатратно.... небезапасно! (цикл паразитов надо учитывать) но она у меня есть, а "бесконечных ресурсов" пока нет .

Я не колдун, я только учусь. Но почему-то мне верится, что биодинамическое земледелие мое все. У них и поля есть, и урожай хороший, и земля родит каждый год без роздыху.
Попробуйте их послушать.
https://vk.com/biodinamikaspb
https://vk.com/jivayazemlya
http://oduvshop.ru/
Литература там есть в электронном виде за символическую (по моим меркам продаж печатных изданий) плату. А вводные видео бесплатно есть в группах.
Я не прошу верить в "космос", но если их опыт и наблюдения будут работать, то почему бы не воспользоваться?...

[kolka]

у вас прямтаки "детская незамутненность сознания", даже завидно.
К сожалению, при ... наверно уже к двустам родов, у меня было с десяток с "родовспоможением" 2 случая неправильного положения плода, в одном спас овцу и первого ягненка из окота, во втором только первого ягненка.
ну а случаи развития инфекций и гангрен были... коровы рогом, к сожалению, травмируют и вскрывают участки размером по несколько десятков сантиметров, последний случай - на попе, чуть ли не в... ну ладно.

Мне этот форум интересен тем, что тут делятся в основном личными наработками по конкретным вопросам, как там "колхозная земля" на которую вы глаз положили - бальность, растительность, правовые моменты оформления? еслибы вы освещали эти моменты, оформление, старт, развитие, методы.. былобы познавательно.

[Dora]

у вас прямтаки "детская незамутненность сознания", даже завидно.

Стараюсь держать ее в тонусе, иначе у меня движения не происходит - тону в эмоциях и страхах.

К сожалению, при ... наверно уже к двустам родов, у меня было с десяток с "родовспоможением" 2 случая неправильного положения плода, в одном спас овцу и первого ягненка из окота, во втором только первого ягненка.

Только если не производить естественный отбор, то дальше имхо это будет расползаться по стаду. Почему вам так страшно потерять десяток ради большего здоровья стада? Я сейчас говорю только про роды.
Когда рожала моя кошка, то последний шел ножками. Рожала она последнего долго по кошачьим меркам. На каком-то этапе вид был такой, что у нее уже предсмертные конвульсии. Умер только котенок, при этом она ушла в другой конец квартиры в какой-то момент, там родила, обнюхала и ушла к остальным котятам. Муж мой тоже лицезрел мои роды, и говорил потом, что вид реально был такой, что меня надо было спасать. Благо никто этого делать не торопился, хотя ему ну очень хотелось.
Это я опять к тому, что не все так как мы видим, и если уж суждено умереть, то значит это зачем-то надо. Если только мы не вмешиваемся в природу с инструментами или химией. Тогда соглашусь - спасать стоит, но только от человеческих ошибок.

ну а случаи развития инфекций и гангрен были... коровы рогом, к сожалению, травмируют и вскрывают участки размером по несколько десятков сантиметров, последний случай - на попе, чуть ли не в... ну ладно.

Где-то была информация про лечение мокнущих ран пеплом.

Мне этот форум интересен тем, что тут делятся в основном личными наработками по конкретным вопросам, как там "колхозная земля" на которую вы глаз положили - бальность, растительность, правовые моменты оформления? еслибы вы освещали эти моменты, оформление, старт, развитие, методы.. былобы познавательно.

Что своего есть - всем делюсь.
Я не буду так сильно рисковать деньгами, пока нет уверенности в своих силах, набранных знаниях и хотя бы стартовом опыте. Знаю достаточно много провалов горожан, на фоне одного удачного Стерлигова и Уолкера , т.е. сломанная городом психика и не большой запас физических сил свое черное дело делают что бы вернуть "заблудшую овцу обратно в стадо". Пока мой полигон это наша дача и 30 соток. Думаю года на 2-3 мне хватит. Если обзаведусь молочной живность, то полей тут хватает что бы взять в аренду на покос, а пока я даже с курами не зимовала. Риски слишком высоки сразу с головой в омут, дети требуют хотя бы минимальной стабильности. И вопрос со школой (будь она не ладна) надо решить. У старшего это может быть ДО дистанционное, а вот со средней сложнее, она у нас особенная получилась, и надо еще выяснить как ее "снять с этого крючка".
А по старту и развитию советую посмотреть семинары Джастаса Уолкера. Он как раз экспериментатор, который приехал из Америки (лет в 11 его родители первый раз привезли его в Россию, а потом он выбрал нашу страну как пмж) и хочет отработать схему по которой может расти и процветать мелкий фермер. До этого изучал ядерные реакторы, если мне не изменяет память. И уже не первый год в этом деле. Т.е. все его советы отработаны на своей шкуре.

[elgato]

А по старту и развитию советую посмотреть семинары Джастаса Уолкера

О-хо-хо...
По моему мнению, советовать можно только тогда, когда знаешь о чем говоришь. Но, никак не в случае:

Пока мой полигон - это наша дача и 30 соток.

[kolka]

не, советовавать то можно, просто... когда у нас были сотки - восприятие было одно, когда перешли на гектары - уже все выглядело подругому, а когда "десятками" думать начинаеш... "огородные" принцыпы сохраняются, но если пару тачек на грядку закинуть - это не воспринимается за затраты, то пару прицепов на поле...
почему при родах помогаю - у меня не племенное разведение, у меня "товарное стадо" - животное дает молоко, для этого приходиться рожать, поэтому рожать должны легко. Из сложных окотов/отелов молодняк на племя не оставляю, да "мужики" вообще все в расход - это "мясо"... побочный продукт, но это тоже плод труда и стада и мой, немогу себе позволить им пренебрегать.

Улкер рекламирует свою школу. Это даже местами интересно, но это не Карелия, даже не Беларусь - это "агитки" на фоне африки. Вегитация бешенная - воткни и полей... и назавтра в лесу.

[Dora]

О-хо-хо... По моему мнению, советовать можно только тогда, когда знаешь о чем говоришь. Но, никак не в случае:

Нет, конечно "если сидеть у реки, то рано или поздно можно увидеть проплывающий труп твоего врага". Но вопрос в том, как много времени придется так сидеть, ведь "под лежачий камень и вода не течет". Я опираюсь на пространство, и не взираю на регалии человека. Он может быть совершенно не в теме, но подкинуть очень стоящую ссылку, которая поведет тебя дальше. Тут слушаю свою интуицию, если к безликой ссылке проявляется интерес, значит там есть ответ на один из моих вопросов, или его кусок.
Так на своей волне можно двигаться быстрее, хотя кажется, что 3 года до своего вкусного хлеба это очень долго.

Улкер рекламирует свою школу. Это даже местами интересно, но это не Карелия, даже не Беларусь - это "агитки" на фоне африки. Вегитация бешенная - воткни и полей... и назавтра в лесу.

Почему Африка? Это Сибирь. И пары урожаев за сезон все же не видать.
Школа биодинамического земледелия находится как раз в Ленобласти, а основной исследовательский центр в там же в Иркутске.